تكبير الخط تصغير الخط

>> حوار مع الدبلوماسي المخضرم ريان كروكر يستقرىء سيناريوهات المستقبل

>> كروكر أمضى أربعة عقود ممثلاً لمصالح أمريكا في العالم العربي.. وعمل سفيراً للولايات المتحدة في لبنان وسوريا والعراق والكويت وأفغانستان وباكستان

>> كروكر: رغم رحيل السنوار.. لا أرى الكثير من التغيير على أرض المعركة نفسها

>> في عام 1982 الغزو والاحتلال الإسرائيلي اللاحق خلق حزب الله.. الغزو الحالي لن ينهيه

>> الإسرائيليون نسوا تاريخهم القريب.. لقد أشادوا بعملية "سلامة الجليل" كنصر عظيم بعد انسحاب منظمة التحرير الفلسطينية من بيروت.. وما حصلوا عليه كان حزب الله الأكثر فتكا

>> كلما بدت إيران أكثر عرضة للخطر.. زاد الدافع في طهران لاختيار القدرة النووية

>> إذا كنت صانع قرار إسرائيلي سأضع كل الموارد وعناصر الإبداع الممكنة من أجل إعادة الرهائن

>> منذ بدء الحرب لم تقطع أي دولة عربية علاقتها مع إسرائيل.. وهناك دافع داخلي للسعودية للتحرك نحو التطبيع

>> تقييم نتنياهو عن تغير "توازن القوى" لصالح إسرائيل مبكر.. ما لم يشعر عدوك بالهزيمة فهو ليس مهزوما

>> إذا أقنع الإسرائيلون أنفسهم بأن إنجازاتهم العسكرية والاستخباراتية تشكل انتصارًا.. فإن ذلك يكون خطيرًا جدًا.. ويصبح الأمر أكثر خطورة إذا بدأنا نحن أيضاً في تصديق ذلك

إن رحيل زعيم حماس يحيى السنوار هذا الأسبوع قد يكون بمثابة فرصة قد تؤدي إلى تحرير الأسرى الإسرائيليين ووقف إطلاق النار. لكن التاريخ يشير إلى أن الاحتلال والمقاومة لن يستغلوا هذه الفرصة.

كان هذا تقييم السفير الأمريكي السابق ريان كروكر، الدبلوماسي المخضرم المعروف باسم "لورنس العرب الأمريكي" عبر حوار أجراه معه الصحفي الأمريكي مايكل هيرش، ونشر بصحيفة “بوليتيكو” الأمريكية.

من هو لورنس العرب الأمريكي؟

وقبل عرض الحوار، تحدث "هيرش" عن مسيرة السفير كروكر، الذي أمضى ما يقرب من أربعة عقود من الزمن ممثلاً لمصالح أميركا في العالم العربي، حيث عمل سفيراً للولايات المتحدة في لبنان وسوريا والعراق والكويت، وكذلك في أفغانستان وباكستان.

والآن بعد تقاعده، يعتقد كروكر أن الأعمال العدائية بين إسرائيل وحماس وحزب الله - وكذلك إيران - لا تزال بعيدة عن الانتهاء.

ويقول كروكر إن وفاة قائد حركة حماس يحيى السنوار، التي أعقبت اغتيال زعيم حزب الله حسن نصر الله الشهر الماضي إلى جانب العديد من كبار القادة الآخرين، ستؤدي بشكل أساسي إلى استمرار حرب العصابات ما لم تعمل الولايات المتحدة وإسرائيل بجد نحو وقف إطلاق النار. كما أنها تزيد من احتمالية قيام إيران بتكثيف برنامجها للأسلحة النووية.

إن الوضع الحالي يشبه إلى حد كبير ما حدث قبل أربعة عقود من الزمان عندما غزت إسرائيل لبنان، كما يقول كروكر. "لقد أدى ذلك الغزو والاحتلال الإسرائيلي اللاحق إلى خلق حزب الله. ولن يضع هذا الغزو حداً له".

ويضيف: "لقد تعلمت شيئاً واحداً على مر السنين، وخاصة في العراق وأفغانستان، وهو أن مفهوم هزيمة الخصم لا معنى له إلا في ذهن ذلك الخصم. فإذا شعر الخصم بالهزيمة، فقد هُزم. وإذا لم يشعر بذلك، فلن يُهزم".

وإلى نص الحوار:

ماذا تعني وفاة يحيى السنوار؟

أعتقد أن السبب وراء بقاء السنوار في السلطة لفترة طويلة يشبه إلى حد كبير السبب وراء بقاء أسامة بن لادن لفترة طويلة. بعبارة أخرى، كانت هذه المنظمات تعمل دون توجيه من الزعيم. لا أرى الكثير من التغيير على أرض المعركة نفسها. ومع ذلك، نعلم أن حماس فقدت قدرتها التنظيمية إلى حد كبير، لكن هذا سيكون الحال مع السنوار أو بدونه.

بمعنى آخر، بما أن السنوار كان يُقال إنه في الغالب مختبئ، يتنقل في شبكة أنفاق غزة ويرسل الرسائل عبر المراسلات، هل كنا نشهد بالفعل نشاطاً يشبه حرب العصابات ومجموعات صغيرة من المقاتلين تعمل بشكل مستقل؟ هل هذا لن يتغير؟

أعتقد ذلك. ونحن نشهد أيضًا شيئًا من هذا القبيل في الشمال أيضًا، ولكن بقدرة متبقية أكبر من جانب حزب الله.

شهدت الأشهر الأخيرة سلسلة من الانتصارات الإسرائيلية الدراماتيكية، بما في ذلك "قطع رأس" حزب الله وحماس، والتي توجت بمقتل السنوار هذا الأسبوع. رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو قال إن "توازن القوى" في المنطقة قد تغير لصالح إسرائيل. ما هو ردك على هذا التقييم؟

أقول إنه تقييم مبكر. من الواضح أن حزب الله لا يزال يقاتل. الصواريخ لا تزال تطير عبر الحدود، وكذلك الطائرات بدون طيار. هم غير مركزيين. من الواضح أن حماس وكذلك حزب الله غير مركزيين. لقد تراجعوا بشكل كبير من حيث قدرتهم على تقديم رد فعّال ذي معنى. لكني أرى أن هناك تمرداً طويلاً قادماً من حماس.

وماذا عن حزب الله؟

الديناميكية في الشمال مختلفة تماماً. بمعنى ما، وضع نتنياهو سقفاً عالياً جداً، إذ يحاول إيقاف إطلاق الصواريخ بشكل حاسم حتى يتمكن 60,000 إسرائيلي من العودة إلى منازلهم. في حين أن كل ما يحتاج حزب الله فعله هو الاستمرار في إرسال ما يكفي من الصواريخ عبر الحدود لجعل ذلك صعباً.

الوضع أشبه بضباب الحرب، حيث من الصعب جداً معرفة قوة حزب الله في الوقت الحالي.

أنا كبير بما يكفي لأخذ نظرة طويلة الأمد. كنت في لبنان عام 1982 عندما غزت إسرائيل. أطلقوا على عمليتهم اسم "سلامة الجليل". وبعد 42 عاماً، أصبح لبنان أبعد عن السلام مما كان عليه في عام 1982 عندما بدأ ذلك الغزو. ذلك الغزو والاحتلال الإسرائيلي اللاحق خلق حزب الله. هذا الغزو لن ينهيه.

ما زلنا ننتظر الرد الإسرائيلي على الهجوم الصاروخي الإيراني الأسبوع الماضي. تشير التقارير الأخيرة إلى أن الإسرائيليين قد لا يستهدفون المواقع النووية أو النفطية الإيرانية، بل الأهداف العسكرية أو الاستخباراتية فقط، مما قد يقلل من التصعيد. ما هو تقييمك؟

حسناً، بافتراض أن التحليل صحيح وأنهم لن يضربوا منشآت النفط أو النووية في إيران، فإن هذا يترك لهم مساحة واسعة لما يمكنهم استهدافه، ولكن أينما ضربوا، لن يغير ذلك بشكل كبير أي توازن للقوى. ما أعتقد أنه سيحدث هو أنه سيدفع النقاش داخل إيران نحو تسريع عملية التسلح النووي عاجلاً وليس آجلاً.

هل تعتقد أن هذا سيحدث مهما كان الوضع؟

نعم، أعتقد ذلك. مجدداً، يكفي أن ينظروا إلى المسرح العالمي. لديك المثال الليبي لما يمكن أن يحدث إذا تخلّيت عن القدرة النووية، والمثال الكوري الشمالي لما يمكن أن يحدث إذا حافظت عليها.

إذن إذا تخلت دولة عن برنامج أسلحتها النووية، كما فعلت ليبيا تحت حكم معمر القذافي في عام 2003، فإن الأمر ينتهي. فقد تم في النهاية الإطاحة به وقتله. ولكن إذا كانت الدولة تمتلك أسلحة نووية، فإن بإمكانها منع تغيير النظام، كما يبدو أن الزعيم الكوري الشمالي كيم جونغ أون يفعل؟

نعم، أعتقد ذلك. كلما بدت إيران أكثر عرضة للخطر في الخيارات غير النووية، سواء كانت وكلاء مثل حماس أو حزب الله، أو قدراتها الصاروخية التقليدية، زاد الدافع في طهران لاختيار القدرة النووية.

هل أنت قلق من أن الإسرائيليين قد أصبحوا مفرطي الثقة؟

أخشى أنهم قد نسوا تاريخهم القريب. لقد أشادوا بعملية "سلامة الجليل" كنصر عظيم بعد انسحاب منظمة التحرير الفلسطينية من بيروت. وبالطبع، ما حصلوا عليه كان حزب الله، وهو عدو أكثر فتكاً مما كانت منظمة التحرير تحلم بأن تكونه. لذا فإن فكرة أن الغزو البري والاحتلال اللاحق سيجعل الجليل أكثر أماناً هي فكرة وهمية.

إحدى الفروقات هي مدى تطور الضربات الإسرائيلية الأخيرة ضد كل من حماس وحزب الله، فضلاً عن الهجمات التي استخدمت فيها أجهزة الاتصال مثل البيجر أو أجهزة التواصل اللاسلكي. هل يغير ذلك أي شيء؟

الشيء الذي تعلمته على مر السنين، خاصة في العراق وأفغانستان، هو أن مفهوم هزيمة الخصم له معنى فقط في عقل ذلك الخصم. إذا شعر الخصم بالهزيمة، فإنه مهزوم. وإذا لم يشعر بذلك، فهو ليس كذلك. هل ستجعل هذه الإغارات الخصم يشعر بالهزيمة؟ أعتقد أن الوقت سيظهر ذلك، لكنني أراهن ضد ذلك.

لماذا ذلك؟

كنت في لبنان عند تأسيس حزب الله، وقد دفعنا ثمنًا باهظًا لذلك، ودفع الإسرائيليون ثمنًا أكبر. وكنت في لبنان كسفير أمريكي عندما أعدم الإسرائيليون حزب الله للمرة الأولى باغتيال عباس الموسوي [الأمين العام لحزب الله الذي قُتل في عام 1992 عندما أطلقت المروحيات الإسرائيلية صواريخ على موكبه]. وكان يجب أن يتم إجلائي بسبب معلومات موثوقة تشير إلى وجود خطة لاغتيالي كنوع من الانتقام. حسنًا، ذلك الإعدام لم يضعف حزب الله بالضبط.

ماذا تعتقد أنه يجب على الإسرائيليين فعله الآن؟

أعتقد أنه يجب عليهم استغلال النصر. إعلان النصر وبدء العمل على إنهاء الأعمال العدائية. في الشمال، لديك قرار الأمم المتحدة 1701 على الطاولة، كما هو منذ عام 2006 [يدعو إلى انسحاب حزب الله من جنوب نهر الليطاني في لبنان، ونزع سلاحه، وانسحاب القوات الإسرائيلية من لبنان]. وهناك قرار آخر من الأمم المتحدة من عام 2004 بصياغة مشابهة. هذه هي نقاط المرجع، والسيناريوهات لكل من هو معني. قد تكون هناك حاجة لبعض الدبلوماسية الأمريكية الصعبة لوساطة هدنة على الأقل في الشمال. وفي غزة، أعتقد أنه يجب توجيه كل شيء نحو إعادة الرهائن.

هذا شيء يجب العمل من أجله. قد يكون هذا فترة قد ترغب فيها حزب الله وإيران، لأسباب خاصة بهما، في وقف إطلاق النار. لذا، إذا استطعت تحقيق ذلك — ووقف الأعمال العدائية بما يكفي للسماح للإسرائيليين بالعودة إلى منازلهم — فقد تتمكن من بناء نوع من تنفيذ 1701. ستكون هذه أيضًا أفضل طريقة للتعامل مع إيران.

وبشكل خاص، ماذا يجب أن يتم القيام به للتعامل مع حماس؟ هناك أسئلة حول من قد يتولى زمام الأمور في حماس. البعض يقترح أن يكون خالد مشعل، الزعيم السابق لحماس الذي يعيش في قطر، أو شقيق السنوار محمد، إذا كان لا يزال على قيد الحياة.

أي طريق قد يفتحه وفاة السنوار في ما يتعلق بحل أزمة الرهائن هو شيء يجب على الإسرائيليين استغلاله. مرة أخرى، لن يتوقف التمرد. لكن القدرات التي كانت تعمل بها حماس قد تم القضاء عليها تقريباً في الوقت الحالي. وآمل أن تعمل إسرائيل بشكل غير مباشر لترتيب هدنة تسمح بعودة أي رهائن لا يزالون على قيد الحياة. ولكن ليس لدينا أي فكرة عما يحدث في حماس داخل غزة. ليس لدينا أي فكرة عن عدد الرهائن الذين لا يزالون على قيد الحياة، ومن يتحكم بهم، ومن يمكنه اتخاذ القرار بإطلاق سراحهم.

ماذا عن احتمالية التوصل إلى نوع من التسوية السياسية؟ أشار نتنياهو في خطابه لأول مرة إلى الفلسطينيين أنه إذا أخرجوا الرهائن، فسيكونون بخير. كيف يُنظر إلى ذلك الآن داخل غزة؟

من الصعب جداً معرفة ذلك من الخارج. لقد رأيت ردود فعل الفلسطينيين في غزة التي تم الإبلاغ عنها. البعض يقولون إنهم مضطرون للقتال حتى آخر فلسطيني، بينما يأمل آخرون أن تعني وفاة السنوار نهاية المعاناة. إذا كنت صانع قرار إسرائيلي، سأضع كل الموارد وعناصر الإبداع الممكنة من أجل إعادة الرهائن.

ولكن ماذا عن الصورة الأكبر في الشرق الأوسط؟ قبل 7 أكتوبر، كانت هناك مناورات دبلوماسية لتطبيع العلاقات بين الدول العربية الأخرى وإسرائيل، بما في ذلك مع السعودية. البعض يتكهن أن هذه هي إحدى الأسباب التي جعلت حماس تهاجم في ذلك الوقت. والآن، بعد عام، لدينا حالة يكون فيها الإسرائيليون مسيطرين على ساحة المعركة. هل يفتح ذلك إمكانية لحل دبلوماسي أوسع إذا تعامل الإسرائيليون مع الأمر بشكل صحيح؟

من المؤكد أن توسيع العلاقات الدبلوماسية لإسرائيل في المنطقة هو احتمال. واحدة من الأمور التي لم تحدث في العام الذي مضى منذ بدء حرب غزة هي قطع العلاقات من قبل أي دولة عربية حالياً في سلام مع إسرائيل. أعتقد أنه سيكون هناك دافع داخل السعودية للتحرك نحو تطبيع العلاقات مع إسرائيل، خاصة إذا انتقلت إيران نحو القدرة على امتلاك أسلحة نووية. لكن ما لا يفعله ذلك بالطبع هو دفع أي شيء نحو تسوية فلسطينية.

ماذا تعتقد أن إسرائيل، تحت الحكومة الحالية المتشددة، ستفعل؟

سأكون متشككًا جدًا في أن أي شيء ذو معنى سيخرج من مفاوضات إسرائيلية فلسطينية. ما لا يُفقد في الأزمة الحالية ولكنه مُخفف بعض الشيء بالنظر إلى حدة الأوضاع في غزة ولبنان هو الضفة الغربية. الأفعال الإسرائيلية هناك [في محاولة لاقتلاع السكان الفلسطينيين عنوة]، سواء من المستوطنين أو من الجيش الإسرائيلي، لا تبشر بخير فيما يتعلق بأي مفاوضات ذات معنى مع الفلسطينيين.

هذه صورة أكثر قتامة قليلاً مما يرسمه بعض الناس. آخرون يقترحون أننا ندخل فترة جديدة أطلق عليها نتنياهو "يوم ما بعد". لكنك أكثر تشككًا.

مرة أخرى، أتذكر عندما كنا نعتقد أن الغزو الإسرائيلي في عام 1982 وإجلاء الفلسطينيين الذي توسطت فيه الولايات المتحدة سيهيئان الساحة لسلام شامل في الشرق الأوسط. كانت تلك هي المبادرة الشهيرة لريغان. لكنها انتهت تقريبًا قبل أن تبدأ. ولا أرى أن هذا الوضع أكثر أملًا. أعود إلى ما تعلمته من خلال تجربة مريرة. ما لم يشعر عدوك بالهزيمة، فهو ليس مهزومًا.

وأنت لا تعتقد أن حماس أو حزب الله أو إيران يشعرون بالهزيمة؟

لا، لا أعتقد ذلك.

ما هو خطر الثقة المفرطة من قبل الإسرائيليين؟

إذا أقنعوا أنفسهم بأن إنجازاتهم العسكرية والاستخباراتية المذهلة تشكل فعلاً انتصارًا، فإن ذلك يكون خطيرًا جدًا. ويصبح الأمر أكثر خطورة إذا بدأنا نحن أيضاً في تصديق ذلك. عد إلى تلك المبادرة التي أطلقها ريغان. إذا اعتقدنا أن الضرر الذي لحق بقيادة حزب الله والقضاء على السنوار وقيادات أخرى في حماس يترجم بطريقة أو بأخرى إلى ديناميكية جديدة للسلام، وأننا نستطيع بطريقة ما الاستفادة من ذلك لتحقيق تسوية عالمية طموحة — فهذا طريق يؤدي إلى الجنون.

لا أرى أي شيء جيد يأتي من هذا. أعتقد أن الإسرائيليين يفكرون من حيث احتلال عسكري مطول لغزة، وهذا سيفضي ببساطة إلى تمرد ممتد. هناك شيء واحد قد تغير بشكل أساسي منذ 7 أكتوبر، وهو استعداد الإسرائيليين لقبول عدد معين من خسائر قوات الدفاع الإسرائيلية على المدى الطويل، أكبر مما كانوا يحلمون به قبل 7 أكتوبر.

في 18 عامًا في لبنان، من 1982 إلى 2000، فقدوا حوالي 1,100 جندي. وحتى 6 أكتوبر 2023، كان ذلك عددًا ضخمًا لا يمكن لأي حكومة إسرائيلية أن تتخيل فقدانه مرة أخرى. لكن فقدان 1,200 آخرين في يوم واحد، رجال ونساء وأطفال، غير تلك المعادلة. لذا، فإن استعداد إسرائيل بشكل عام لقبول تمرد مطول في غزة واحتلال غير محدد المدة هو أعلى بكثير مما كان عليه قبل 7 أكتوبر.

كل هذا يحدث قبل ثلاثة أسابيع من الانتخابات الأمريكية. وقد قيل لنا من قبل مصادر أن نتنياهو ليس لديه اهتمام بحل أي من هذه الأمور دبلوماسيًا حتى يعرف من سيكون الرئيس الأمريكي التالي.

أمل أن يكون هذا غير صحيح. أعتقد أنه من الضروري محاولة تغيير الديناميكية على الأرض في الوقت الحالي. أعتقد أنه سيكون هناك ضغط متزايد على حكومة نتنياهو للقيام بذلك، لإطلاق سراح الرهائن ووقف إطلاق الصواريخ القادمة عبر الحدود على الأقل مؤقتًا.