تكبير الخط تصغير الخط

نشرت صحيفة “هآرتس” الإسرائيلية حوارا لها مع رئيس الشاباك السابق عامي آيالون أكدت فيه أن الفلسطينيين دائما على استعداد للقتل والموت من أجل الحصول على استقلالهم.

وقالت الصحيفة: في أول مقابلة له منذ بدء الحرب على غزة في أكتوبر، يدعو رئيس الشاباك السابق عامي أيالون إلى إطلاق سراح جميع الرهائن مقابل إطلاق سراح سجناء فلسطينيين، بمن فيهم مروان البرغوثي، الذي يعتبره الشخص الوحيد القادر على قيادة الفلسطينيين بعد انتهاء الحرب.

"كجزء من صفقة شاملة تتضمن عودة جميع الرهائن، يجب علينا إطلاق سراح مروان البرغوثي"، يقول رئيس الشاباك السابق عامي أيالون ردا على سؤال طرحته. "وهذا هو الحال لسببين. كلاهما لأن عودة الرهائن الإسرائيليين هي أقرب شيء ممكن إلى "صورة النصر" في حملة غزة الحالية".

ولأن مروان هو الزعيم الفلسطيني الوحيد الذي يمكن انتخابه وقيادة قيادة فلسطينية موحدة وشرعية نحو طريق الانفصال المتفق عليه بشكل متبادل عن إسرائيل.
 

هذه هي المقابلة الأولى التي يجريها أيالون منذ بدء الحرب في 7   (أكتوبر). وقد رفض خلال الأشهر الثلاثة الماضية التعليق على الأحداث في غزة والشمال. كما امتنع عن الحديث عن هجمات الحوثيين من اليمن على إسرائيل والشحن في البحر الأحمر - وهو مجال مألوف له منذ أن كان قائداً لوحدة كوماندوز تابعة للبحرية ثم قائداً للبحرية بأكملها فيما بعد.

يقول: "لقد تركت الجيش الإسرائيلي منذ حوالي 30 عامًا، والشين بيت منذ حوالي 24 عامًا". "أتجنب الذهاب إلى المنتديات والتحدث عن أشياء لست على دراية بها بالمستوى الضروري من التفاصيل."

ما كان يهمه في المقابلة، والشرط الذي وضعه لإجراء المقابلة، هو الحديث عن «استراتيجية الخروج» الإسرائيلية، أو في لغة الخطاب العام، مسألة «اليوم التالي» للحرب.

يقول أيالون: "هذه الحملة لن تحمل أي صورة للنصر". "ليس مثل يوسي بن حنان وهو يرفع بندقية AK-47 فوق رأسه في قناة السويس بعد انتهاء حرب الأيام الستة، ولا حتى مثل صورة ياسر عرفات وهو مجبر على الإبحار إلى تونس من ميناء بيروت بعد حرب لبنان الأولى". 

يقول أيالون: "في حروب الماضي التي وصفها فون كلاوزفيتز في القرن التاسع عشر، حيث كان النصر يحدد بقرار عسكري، كانت هناك بالفعل صور للنصر تميز بوضوح "اليوم التالي" للحرب، والمفاوضات الانتقالية بين المنتصرين والمهزومين". "... ومن ناحية أخرى، في الحرب ضد الإرهاب، لا توجد أعلام بيضاء. كما عاد عرفات إلى هنا من تونس بعد 10 سنوات".

وإذا قتلنا يحيى السنوار [زعيم حماس في غزة] ألن يكون ذلك انتصاراً؟

"لا. إذا كان أي شخص يعتقد أن الفلسطينيين سوف يستسلمون حتى لو عاد السنوار إلى خالقه، فهو لا يعرف الفلسطينيين، ولا حماس، ولا الحركات الإسلامية المتطرفة في القرن الحالي".

ولتوضيح موقفه، يعود أيالون إلى اعتقال مؤسس حماس الشيخ أحمد ياسين في عام 1989، الذي كان مشلولا ومقعدا على كرسي متحرك. ويقول: "عندما كان في السجن، كنا نعتني بصحته".

"لقد حرصنا على ألا يموت في السجن حتى لا يصبح شهيدا. نحن في الشاباك عارضنا إطلاق سراحه من السجن. وضحك البعض من قادة الأركان العامة قائلين: ما الذي تخاف منه؟ إنه ليس قائدا". إنه رجل فقير على كرسي متحرك.

ويواصل أيالون: "رداً على ذلك، قلت إن مفهوم القيادة في العالم العربي والإسلامي هو شيء آخر لا يفهمه الناس هنا لأننا ننظر إلى القائد من خلال عيون غربية: ظهوره على شاشة التلفزيون، أو تسريحة شعره، أو نبرات صوته. ". "ولا بد من التذكير بأن الشيخ ياسين، الذي وضع ميثاق حماس كزعيم للحركة، كان بالنسبة للفلسطينيين رمزا لبؤسهم، إلى حد كبير بسبب إعاقته الجسدية وضعف مظهره.

"لقد كان الوحيد الذي تمكن من توحيد القيادة الدينية والاجتماعية والسياسية والعسكرية التي جسدها. حماس ليس لديها مثل هذه القيادة اليوم. الجناح العسكري ينفذ السياسة بشكل مستقل والجناح المدني، مع نظامه الخيري بأكمله، يختفي .

"الخلافات داخل حماس هي بين القادة المحليين والعسكريين، الذين يمليون الأحداث في غزة، والجناح السياسي الموجود في الخارج في تركيا وقطر ولبنان. السنوار هو القيادة المحلية.

صحيح أن هناك دائمًا توتر بين الجناحين العسكري والسياسي، لكن التعاون بينهما أصبح أكثر إحكامًا في عهد السنوار".

فرق تسد

ولأيالون وجهة نظر مختلفة حول معظم الحروب التي خاضتها إسرائيل في هذا القرن. "إن الحرب لإقامة إسرائيل والدفاع عنها مستمرة منذ حوالي 140 عامًا، منذ الهجرة الصهيونية الأولى في أواخر القرن التاسع عشر". ويقول إن هذه الحرب استمرت منذ ذلك الحين، بكثافة متفاوتة، بعمليات ومعارك وحملات مختلفة. ولذلك فهو يرى أن أحداث الأشهر الثلاثة الماضية "ليست حربا، بل حملة أخرى في الحرب الطويلة من أجل استقلالنا". ولا نفوز بها؟.

"لقد انتصرنا في مارس 2002. وفي قمة جامعة الدول العربية في بيروت، استسلمت الدول العربية ولوحت بالعلم الأبيض. وانسحبت من قرار الجامعة الصادر في الخرطوم عام 1967، والمعروف باسم "اللاءات الثلاث" - لا للاعتراف بإسرائيل، ولا للمفاوضات، ولا للسلام. وفي مارس 2002، وبعد 35 عاماً من النضال، اتفقوا في تلك القمة على الاعتراف بإسرائيل وإقامة علاقات كاملة معها على أساس قرارات الأمم المتحدة ومجلس الأمن التي وقعت عليها إسرائيل أيضاً.
"هكذا تم خلق سياسة "النعم الثلاث": نعم للاعتراف، ونعم للمفاوضات، ونعم للسلام مع إسرائيل. والمأساة هي أننا نرفض الاعتراف بانتصارنا ونواصل القتال. لقد حولنا الحرب إلى نهاية بحد ذاتها".

لتجنب اتخاذ القرارات؟

"نعم، لتجنب الجدل الذي يمزق المجتمع الإسرائيلي، والذي يتمحور حول مسألة ما جئنا إليه هنا، كشعب في هذه الأرض. إن قرار مجلس الوزراء بعدم مناقشة "اليوم التالي" يحول الحرب إلى حرب عسكرية". صراع ليس له هدف دبلوماسي، وهذا وضع يستحيل فيه تعريف "النصر"، الذي يتم تعريفه دائمًا بمصطلحات دبلوماسية، والخطر الكبير هو أن هذا هو الوقت الذي تصبح فيه الحرب هي الغاية، وليس الوسيلة.
"في اللحظة التي دخل فيها بيني غانتس وغادي آيزنكوت الحكومة - ومن الواضح أن رحيلهما سيؤدي إلى انهيار الائتلاف - فإن الاعتبارات هي حتما سياسية أيضا. لا يمكن وضع استراتيجية خروج من الحرب دون تحديد الهدف الدبلوماسي، ونحن نسير في مستنقع في كثبان غزة وأعيننا مفتوحة على مصراعيها".

وهذه هي مشكلة إسرائيل الكبرى؟

"نعم. من بين جميع النزاعات، هذه هي المشكلة الرئيسية. إذا لم نقرر إلى أين سنذهب معًا وما هي القيم التي تربطنا معًا، فهناك خطر أن نستمر في خوض الحروب إلى الأبد". فقط لأن هذه هي المرة الوحيدة التي لا نقاتل فيها بعضنا البعض. إن شعار "سننتصر معًا" صحيح، لكنه لا يصح إلا في زمن الحرب، عندما يجبرنا الأعداء الخارجيون على الانضمام إلى وحدة لم نخترها. إن اتحادنا أجوف إذا كان يمثل طريق للهروب من النقاش الحقيقي الذي لا نستطيع أو لا نرغب في خوضه، لأن حدة النزاع قد تقودنا إلى حرب أهلية.

هل كنا قريبين منها بعد مقتل [رئيس الوزراء السابق اسحق] رابين؟

"لقد قُتل إسحق رابين لهذا السبب على وجه التحديد. بسبب السؤال الكبير حول من نحن ولماذا نحن هنا. قُتل رابين لأن الحاخامات أصدروا حكمًا شرعيًا ينص على أن شخصًا ما مضطهد لليهود، وبالتالي يمكن قتله دفاعًا عن النفس". وعلى هذه الخلفية، كان هناك من رأى نفسه رسولا عاما لارتكاب جريمة القتل"، يقول أيالون في إشارة إلى القاتل ييجال عمير. "فقط عندما وصلت إلى الخدمة" - تم تعيين أيالون رئيسا للشاباك بعد مقتل رابين - "أدركت حجم الصدع والكسر الذي لا يزال قائما حتى يومنا هذا بدرجات متفاوتة من الشدة".

وهل وصل هذا الخلاف إلى ذروته في العام الماضي مع الإصلاح القضائي؟

"بدافع الغطرسة، قررت الحكومة "اليمينية بالكامل" أنه يجب تغيير شكل الحكومة. بالإضافة إلى مئات الآلاف الذين خرجوا إلى الشوارع للاحتجاج، قال قادة هيئة الأركان ورؤساء الأجهزة الأمنية لرئيس الوزراء وأعضاء الحكومة أن هناك تهديدا متعدد الأطراف وأن خطوة الحكومة تعرض أمن إسرائيل للخطر.
"وصف وزير الدفاع، في خطاب ألقاه للأمة، خطر الحرب بأنه "واضح وقائم"، مما أدى إلى إقالته على الفور. رفض رئيس الوزراء وحكومته الاستماع وأعلنوا أن تحذيرات الجيش الإسرائيلي كانت ذات دوافع سياسية". وهكذا وصلنا إلى الحملة الحالية."

وكانت النتيجة 7 أكتوبر؟

"نعم، كان الانهيار في عدة طبقات من الفهم الخاطئ: أولا وقبل كل شيء، مفهوم دبلوماسي بدأ مع انهيار محادثات كامب ديفيد عام 2000، وإعلان [رئيس الوزراء آنذاك إيهود] باراك أنه لا يوجد شريك [للسلام]". على الجانب الآخر."

وهل هناك شريك؟

"لقد اعترفت السلطة الفلسطينية بإسرائيل ضمن حدود ما قبل عام 1967 ووافقت على تبادل الأراضي. ووافقت على مناقشة حق العودة مع إسرائيل كجزء من المفاوضات. وعلينا أن نتحدث مع أي شخص سيتحدث معنا على أساس هذه المبادئ".

"آخر من حاول قيادة التحرك لإنهاء الصراع كان أريئيل شارون، الذي قرر مغادرة غزة و[أجزاء من] شمال السامرة لأنه أدرك أنه يخسر الجمهور الإسرائيلي وإيهود أولمرت. منذ عودة نتنياهو إلى رئاسة الوزراء، فقد صمم سياسة "إدارة الصراع" مع إضعاف السلطة الفلسطينية وتقوية حماس بشكل متعمد من أجل تجنب المفاوضات الدبلوماسية.

هل يستخدم نتنياهو أيضاً سياسة فرق تسد؟

"في الواقع. لقد كان نتنياهو مخطئا في اعتقاده أن هذه السياسة ستكسبه الوقت السياسي، ورفض رؤية التهديد الذي تشكله حماس. وقال رؤساء الشاباك لنتنياهو: "أنت لا تعرف حماس"، وطالبوا باتخاذ إجراءات لإضعافها عسكريا". إن غياب العملية الدبلوماسية يحول حماس إلى الجهة الوحيدة التي تناضل من أجل التحرير الوطني في نظر الفلسطينيين.

"كان الفهم الخاطئ هو أن الفلسطينيين ليسوا شعبا، وإذا سمحنا لهم بالتمتع بالرخاء الاقتصادي، فسوف يتخلون عن حلم الاستقلال. وفي النهاية، يعرف الفلسطينيون أنفسهم كشعب. إنهم مستعدون للقتل والموت من أجل استقلالهم، والإرهابيون الذين يقتلون يتحولون إلى شهداء في أعينهم".

وما هي المعتقدات الخاطئة الأخرى؟

"المفهوم الاستخباراتي، الذي قدر أن حماس قد تم ردعها بعد جولة القتال عام 2021. نحن نقيس ذلك من خلال الأجهزة: كم عدد إرهابيي حماس الذين قتلناهم، وكم البنية التحتية للأسلحة أو عدد الأنفاق التي دمرناها. بينما هم، الفلسطينيون، يقيسون بالبرمجيات "المقياس بالنسبة لهم هو الدعم في الرأي العام. فبعد كل جولة من العنف، يتزايد الدعم لحماس وأي شخص يحارب الاحتلال، ويُنظر إلى السلطة الفلسطينية، بعدم انضمامها إلى العنف، على أنها متعاونة مع إسرائيل".

الأزمات تخلق الفرص

ويقول أيالون كذلك إن إسرائيل لا تفهم أن العالم قد تغير – وأن الصين وروسيا تنضمان إلى إيران وتخلقان محوراً يتحدى الولايات المتحدة. ويقول: "لهذا السبب، يغير بايدن سياسته". "إنه على استعداد لاسترضاء ولي العهد الأمير محمد بن سلمان، الزعيم [الفعلي] للمملكة العربية السعودية، لمنع تأثير المحور المعارض - وعلى عكس نتنياهو، فهو يفهم أنه يجب تعزيز المفاوضات مع الفلسطينيين".

إذًا، ما هو "اليوم التالي" الخاص بك؟

"في الطريق إلى اليوم التالي، وصلنا إلى مفترق طرق ثلاثي. لا يوجد سوى طريقين للخروج، وفي الوقت الحالي، نحن نرفض التوصل إلى قرار، وبسبب الخلافات التي تمزق المجتمع الإسرائيلي، نرفض أيضًا أن نفهم أن عدم اتخاذ القرار هو أيضًا قرار".

"إن إحدى الطرق، التي أؤمن بها، تؤدي إلى إسرائيل يهودية وديمقراطية بروح إعلان الاستقلال، دولة ذات أغلبية يهودية. ستكون عملية طويلة، مع صعود وهبوط، ربما تستمر 40 عامًا وهي تطالبنا بتقديم تنازلات داخلية والتوصل إلى تفاهمات فيما بيننا. وإذا سلكنا هذا الطريق فإن الدول العربية التي صادقت على مبادرة السلام العربية، مثلها مثل الديمقراطيات الغربية، ستكون إلى جانبنا. وأعتقد أن هذا الطريق يقودنا إلى إسرائيل آمنة ويهودية وديمقراطية".

والسيناريو الآخر؟

"الطريق الآخر هو الذي يتبعه أولئك الذين يعتقدون خطأً أن الاحتلال هو أصل أمني وآخرون يعتقدون أنه لا يحق لنا التنازل عن أرض في أرض إسرائيل، حتى لو كان ذلك يعني حربًا لا نهاية لها. من وجهة نظري، هذا هو منظور مسيحاني لا يعترف بحدود الواقع.

"هذا الطريق يؤدي إلى دولة واحدة، في المنطقة التي يسكنها حاليا سبعة ملايين يهودي وسبعة ملايين عربي. وهذا واقع عنيف ستفقد فيه إسرائيل هويتها اليهودية والديمقراطية. ويقودنا هذا الواقع إلى مثيل الثورة العربية الكبرى في الثلاثينيات. إلى صراع ديني يجذب الجماعات الأكثر تطرفا وعنفا على الجانبين".
أيالون يتطلع إلى اليوم التالي لأزمة 7 أكتوبر الكبرى بأمل. ويقول: "إن الأفكار التي يجب أن نتعلمها من العام الماضي هي أنه يجب علينا أن ندرك عمق الخلافات التي أوصلتنا إلى حافة العنف، إلى جانب الخطر الكامن من الخارج".

"يكمن التحدي في تسخير هذه الطاقة لشيء إيجابي، ولعمل جماعي يؤدي إلى واقع يخرج فيه الناس إلى الشوارع ليس فقط للمطالبة بلجان تحقيق [للتحقيق مع أولئك الذين فشلوا] والاحتجاج ضد أولئك الذين يختلفون معهم، ولكن أيضًا للبحث عن طريق للإلتقاء والتعرف على بعضنا البعض وإيجاد أرضية مشتركة.
"الأزمات تخلق الفرص. حرب 6 أكتوبر، حرب يوم الغفران، التي أودت بحياة أكثر من 2600 جندي، علمتنا أن السلام مع مصر بدون سيناء أفضل من سيناء بلا سلام. لقد حان الوقت لنقرر إلى أين ستقودنا حرب 7 أكتوبر".